{"text":[[{"start":5.92,"text":"在一段特别录制的对话中，英国《金融时报》项目出版编辑奥利弗•拉尔夫(Oliver Ralph)与SKEMA商学院(Skema Business School)的玛蒂尔德•吉尔翁(Matilde Guilhon)、IMD商学院(IMD Business School)的迈克尔•沃特金斯(Michael Watkins)以及英国《金融时报》全球教育编辑安德鲁•杰克(Andrew Jack)，探讨管理者在应对AI时面临的挑战，以及商学院研究如何为可采用的策略提供启示。"}],[{"start":25.130000000000003,"text":"下文讨论属于“管理洞见”系列，该系列重点介绍商学院围绕当今企业领导者面临的关键问题所提供的最新洞见。"}],[{"start":34.650000000000006,"text":"

文字实录

"}],[{"start":36.220000000000006,"text":"奥利弗•拉尔夫：AI显然是眼下最热门的话题，它为企业带来了巨大机遇，但也给负责部署这项技术的管理团队带来了艰巨挑战。玛蒂尔德，你所教授并合作的那些高管，都在向你描述他们面临着什么？"}],[{"start":52.50000000000001,"text":"玛蒂尔德•吉尔翁：我认为我们应该关注三组张力。第一组是速度与准备程度之间的张力，因为董事会要求加快推进，而员工队伍却尚未做好准备。第二组是集中化的问题：究竟是谁真正拥有AI战略？是总部，还是我们应该把重点放在业务单元？第三组，也可能是影响最深远的一组，是效率与信任之间的张力。最显而易见的投资回报案例，当然涉及裁减人手。但如果处理不当，恰恰是这些做法最有可能摧毁员工信心。"}],[{"start":90.4,"text":"塞巴斯蒂安•赖施(Sebastian Raisch)和塞巴斯蒂安•克拉科夫斯基(Sebastian Krakowski)有一项很有意思的研究，讨论了他们所谓的“自动化—增强悖论”。组织在用AI取代人类任务与用AI提升人类能力之间面临张力。二者之间的战略选择并非纯粹的技术问题，而是政治问题，因为它会向员工传递一个信号：组织认为他们的价值何在。"}],[{"start":115.03,"text":"奥利弗•拉尔夫：安德鲁，人们跟你谈到的主要挑战是什么？研究人员目前在这个议题上主要把注意力放在哪些方面？"}],[{"start":125.36,"text":"安德鲁•杰克：挑战正在加剧。自新冠疫情以来，许多原本显得有些抽象的问题，如今实际上开始直接影响企业运营，尤其是冲突和地缘政治紧张局势，包括美国总统唐纳德•特朗普(Donald Trump)的关税政策。而在这一切之上，又叠加了AI这一颠覆性力量。"}],[{"start":145.51,"text":"不过，雇主和公司在同侪压力下被迫拥抱AI，与真正知道如何有意义地使用AI之间存在脱节。它究竟节省了多少成本？对劳动力又可能带来哪些风险和影响？"}],[{"start":160.12,"text":"奥利弗•拉尔夫：玛蒂尔德，你的很多研究都关注以往几轮技术颠覆。你认为这一次AI颠覆与过去的例子相似吗？企业过去应对颠覆的方式中，有哪些经验教训可以借鉴？"}],[{"start":175.6,"text":"玛蒂尔德•吉尔翁：每一波技术颠覆威胁或实际颠覆都有相似之处，那就是人们担心工作被取代，也需要进行技能再培训。但AI不同之处在于其影响范围之广、发展速度之快。"}],[{"start":190.39,"text":"AI冲击的是知识型员工工作的核心，也就是推理、撰写和分析；而此前几波技术浪潮主要扰动的是事务性或操作性工作。因此，我认为在这里回到经典理论中关于“增强能力”和“破坏能力”的区分，是很有意思的。以往的技术浪潮对知识型员工而言，在很大程度上是增强能力的。它们给了你更好的工具，让你去做自己已经在做、也已经知道如何去做的事情。但对于AI而言，情况更加模糊。它既可能破坏能力，也可能增强能力，这实际上取决于它如何被部署。正是这种模糊性，使它在心理层面上比以往的技术浪潮更难应对。之所以在心理层面上更难，是因为对知识型员工来说，它确实威胁到了他们对自身职业身份的认同。"}],[{"start":242.83999999999997,"text":"奥利弗•拉尔夫：迈克尔，管理者现在是如何应对AI带来的挑战的？这对他们来说既是组织层面和专业层面的挑战，也可能是个人层面的挑战。"}],[{"start":255.01999999999998,"text":"迈克尔•沃特金斯：我认为第一点是，这项技术带来了深刻的身份认同挑战。尤其是因为我们看到它发展得如此之快。我们今天仍觉得可以依托的东西，明天就可能轻易被拿走。"}],[{"start":270.45,"text":"关于AI的实施，我想请大家考虑几件事。其一是它对团队的影响，我认为这一点还没有得到足够关注。我们所有人都有一种倾向，会与AI进行几乎像回音室一样的对话。它们喜欢让我们高兴，对吧？所以我有时会发现自己不得不停下来，对它说：请不要再对我这么客气了，麻烦在这个问题上更严谨一点。但是，当一个领导团队里，每个人都各自与AI互动，然后把结果带回团队时，就很容易发生失真，某种立场固化也可能在领导团队中出现。因此在我看来，我们面临的最深刻挑战之一，就是如何帮助团队以一种真正增加分享、增加整合的方式来利用AI。"}],[{"start":315.65999999999997,"text":"也许今天关于AI最大的争论，是它最终会对就业产生什么影响。这种争论的一端是“就业末日”，另一端则是乌托邦式的看法，认为我们都将去从事令人着迷的活动。现实介于两者之间。目前证据并不明确。随着成本下降，我认为我们会继续看到就业被侵蚀。但也许我们今天面临的最大问题是，在未来三到五年里，这项技术会对就业，并进而对社会，产生什么影响。"}],[{"start":347.53,"text":"安德鲁•杰克：我还在想的另一件事是，它会不会推动组织变得更加扁平，甚至在企业和其他组织中几乎颠倒权力层级，因为也许是年轻员工比高管层更熟练，或者至少更本能地使用这些技术。这又会如何改变权力动态和决策方式？"}],[{"start":365.55999999999995,"text":"玛蒂尔德•吉尔翁：我认为我们正在见证层级结构的变化，尤其是在那些年轻人能够构建智能体，而不仅仅是以获取信息和对话的方式使用AI的组织里。所以我确实认为，团队内部有很多事情可以做。我完全不相信在组织里设立一位所谓的“设计冠军”，由他来教别人最佳实践。我认为，使用AI应该是一项团队工作。"}],[{"start":392.80999999999995,"text":"迈克尔•沃特金斯：我还想补充的是，过去150年来，组织设计一直受到人类认知能力局限的制约。我们之所以有职能部门，之所以建立筒仓，之所以需要思考整合，从根本上说，都是因为我们的认知能力存在局限。而由自主式AI系统构成的网络正在真正打破这一约束。"}],[{"start":415.2699999999999,"text":"这意味着，从设计角度看，我们正在从围绕职能和专业来思考，转向围绕横向流程以及这些横向流程的首要地位来思考。这会深刻改变你对组织设计的看法。它确实会让组织更加扁平，也会提出整体决策和治理方面的问题，还会引出关于谁应负责的耐人寻味的问题。我认为，治理问题本身就极其引人入胜。"}],[{"start":441.75999999999993,"text":"奥利弗•拉尔夫：AI颠覆的速度如此之快，以至于现在很难说哪怕六到十二个月后现实会是什么样子。因此，作为一名管理者，尤其是在一家规模庞大、可能行动迟缓的组织中，你需要推动变革，但却要为一个根本无法预知的未来实施变革。"}],[{"start":460.60999999999996,"text":"迈克尔•沃特金斯：AI的两个最大问题，是它对就业的净影响，以及实施速度。这两个问题将在很大程度上决定它的整体社会影响有多大。"}],[{"start":473.08,"text":"当能力前沿一直在你面前不断后退时，你该如何管理？答案是，首先，你必须能够比过去更快地感知并响应。许多组织的规划周期太长，无法跟上正在发生的变化。然后，你还需要用期权思维来思考。我们要为自己尝试和培育哪些选项？一旦我们知道事情正沿着哪条轨迹发展，就可以开始沿着那条轨迹加速推进。真正关键的，是这类事情：感知和响应的周期时间、开展试验的能力，以及更关键的是，把资金押在某些选项上的能力。"}],[{"start":511,"text":"玛蒂尔德•吉尔翁：如今要制定战略规划非常困难。如果我们不知道未来几年会发生什么，那么规划某件事就很难具有可持续性。因此，我们正在更多转向情景规划。"}],[{"start":525.56,"text":"这正是最优秀的咨询公司正在做的事情。它们现在不是在帮助公司制定三年或五年战略规划，而是在设想大量情景，而这得益于我们今天拥有的大量数据。因此，制定一项能够在未来几年内持续有效的AI战略，并不是最好的想法；但抱负应该是清晰的……也就是作为一家公司，我们在使用AI方面想要追求什么价值观。"}],[{"start":551.3599999999999,"text":"但这也关系到我们试图建立什么样的竞争优势、我们希望人类在核心流程中扮演什么角色，以及我们的数据地位。"}],[{"start":559.3499999999999,"text":"在高速变化的环境中，围绕一个需要防守的固定位置来构建持久战略，这种想法本身就是一种负担。"}],[{"start":567.6099999999999,"text":"迈克尔•沃特金斯：战略专家丽塔•麦格拉思(Rita McGrath)曾写过“瞬时优势”。这一论点的极端形式认为，未来唯一持久的优势就是适应能力。当然，这种说法显然过于绝对，因为我们知道，重要的竞争优势来源仍将存在。一家全球矿业公司仍然会围绕其业务拥有一系列可防守的护城河。因此，我们不应把这一论点推向极端。"}],[{"start":595.4799999999999,"text":"但很明显，几乎所有其他类型的优势都正在变得更加短暂。因此，作为企业领导者，我们确实需要重新思考，未来我们要投资的竞争优势来源会是什么。适应能力显然是其中之一。我既在思考这对竞争优势的影响，也在思考这对组织设计的影响。当你把这两件事放在一起时，眼下多少有点像“蛮荒西部”。"}],[{"start":621.8999999999999,"text":"奥利弗•拉尔夫：这种想法认为，你需要的不是一份典型的战略规划，而是一套原则，并围绕这套原则构建大量情景。这要求高层管理者和董事会在思考企业未来的方式上发生真正的巨大转变。你认为董事会已经准备好在思维方式上实现这种程度的转变了吗？"}],[{"start":644.4499999999998,"text":"安德鲁•杰克：我对此表示怀疑。你当然会有这样的印象：在此之前，AI以及更广泛意义上的技术，只是众多不同优先事项之一，它们会被提交到高管层或董事会层面。现在，对技术的洞察和优先级显然大大提高了。领导层面显然存在一种需求，而这种需求或许尚未得到满足。"}],[{"start":668.8399999999998,"text":"玛蒂尔德•吉尔翁：还有一种很高的风险是，AI战略会变成一种干扰。这是一种AI转型版本：它消耗大量领导层带宽，而实际采用率却仍然很低。我认为这里存在一个能力陷阱。一方面，表面上的进展取代了实际进展，因为指标关注的是活动——例如在AI之下产出了多少份战略报告，或者如何用算法化管理来评估供应商。我们并没有真正关注结果，也就是工作实际上发生了什么变化，因为我们缺少这些新的指标。我们非常关注活动本身，却没有合适的工具来衡量它。"}],[{"start":708.4099999999999,"text":"奥利弗•拉尔夫：迈克尔，你之前提到很多试点项目表现不佳。到底是试点项目本身表现不佳，还是衡量方式有问题？在进行AI实验时，公司衡量的东西是否正确？"}],[{"start":723.4999999999999,"text":"迈克尔•沃特金斯：我认为，对结果的衡量在很大程度上取决于你所说的投入是什么。比如说，当前的算力成本在很大程度上遮蔽了真实图景。如果AI要得到更深入的实施，其中一件最重要的事情就是算力成本必须大幅下降。它肯定会降下来，只是时间框架的问题。"}],[{"start":747.1999999999999,"text":"不过，我对试点项目为何失败或表现不佳的看法略有不同。我认为，从某种意义上说，它们被定义得太狭窄了。比如，“让我们处理某个流程中某一部分的某个环节”，或者“让我们把某个具体部分自动化”。如果你接受我的观点，也就是组织设计现在主要关乎流程而不是职能，那么试点项目就需要聚焦流程，而不是职能。只有当你开始思考如何真正把自主式AI应用于贯穿整个业务的完整流程，比如客户旅程，你才会开始看到真正的收益。"}],[{"start":782.02,"text":"今年5月，我在IMD教授一门数字化课程时，对参与者做了一次调查。只有40%的人认为，他们所在的组织已经做好准备，能够足够迅速地感知并响应正在发生的事情。这意味着还有60%的组织有点像等待小行星到来的恐龙。我对此非常担心。"}],[{"start":804.16,"text":"安德鲁•杰克：我还在思考的另一件事是依赖性。领导团队在依赖第三方方面需要考虑哪些护栏？当然包括云和数据，也包括他们正在基于由美国或中国控制的平台构建工具和应用程序，而与此同时，我们正看到各种分割和新的监管。你是否认为，这种依赖性带来了新的不确定性，组织需要以某种方式进行调整或提前预判？"}],[{"start":832.24,"text":"玛蒂尔德•吉尔翁：科技主权问题正越来越成为大型公司的关切。在我看来，问题在于，大公司似乎能够较好地处理这一问题，原因很简单：这些大公司在不同地区运营，面对不同监管，而它们必须遵守不同的数据法规，仅这一点就迫使它们不得不处理科技主权问题。问题更多出在中小企业身上，它们并不完全具备应对这些问题的能力。我认为，它们才是更需要帮助的对象，尤其需要来自学者和研究人员的帮助。"}],[{"start":865.28,"text":"迈克尔•沃特金斯：这正在提出关于企业边界以及企业可能被去中介化的重大问题。谁真正控制着系统中的价值创造？谁控制着与客户的界面？这会成为一个重大问题。"}],[{"start":881.2099999999999,"text":"现在有一些小而勇猛的公司，正在把价值链中的某一部分自动化，其速度远远快于大公司所能应对的速度。因此我认为，你触及了一些关于自主式AI影响的极为深刻的问题，以及谁会从中获取价值的问题，其中甚至可能包括那些控制模型的公司。我认为，这是领导者应该认真应对的一个非常重要的问题。"}],[{"start":905.9599999999999,"text":"本文字实录经过编辑，以求简洁清晰"}]],"url":"https://audio.ftcn.net.cn/album/a_1780716800_4312.mp3"}