罗伯特・罗泽特（Robert Rozett）博士是耶路撒冷亚德瓦希姆大屠杀纪念馆国际大屠杀研究所的荣誉高级历史学家。他在亚德瓦希姆工作已逾40年，在进入研究所之前，曾担任图书馆馆长25年。他出版了多部关于匈牙利大屠杀、解放运动以及大屠杀歪曲问题等主题的书籍和文章。他还担任叶史瓦大学的兼职教授、以色列驻国际大屠杀纪念联盟（IHRA）代表团成员，并且是国际大屠杀纪念联盟学术工作组前主席。他曾担任 “回响与反思” 教育项目的历史顾问，至今仍深度参与当代反犹主义相关事务，并经常在全球范围内发表演讲。他的著作《征召的奴隶：二战期间东部战线的匈牙利犹太强制劳工》（亚德瓦希姆，2013 年）入围了亚德瓦希姆图书奖以及美国全国犹太图书奖大屠杀类出版物奖项。他最新的研究聚焦于一战结束至今匈牙利的反犹主义问题，该研究将作为论文集的一部分由剑桥大学出版社出版。
以下是访谈实录。
罗伯特・罗泽特（Robert Rozett）问：作为大屠杀与全球反犹主义领域的顶尖研究者，从历史视角来看，你认为二战期间德国反犹主义的社会与政治根源是什么？德国反犹主义引发的大屠杀对二战后的欧洲秩序产生了怎样的影响？
罗泽特：德国的反犹主义乃至普遍意义上的反犹主义有着悠久的历史，该领域最重要的研究者之一、已故的罗伯特・维斯特里希（Robert Wistrich）教授将其称为 “最长的仇恨”。纳粹德国的反犹主义源于多种不同根源，这些根源最终交织融合在一起。其一，是源于基督教思想的传统反犹情绪，在德国，尤其受到马丁・路德思想的影响——马丁・路德发起了德国宗教改革，催生了新教的多个流派，他曾撰写过针对犹太人的仇恨文本。许多关于犹太人的负面刻板印象由此变得十分普遍。其二，19世纪，德国统一问题（即多个德意志公国或州的联邦化）引发了广泛讨论，核心议题包括 “民族的构成”“谁属于这个民族”，以及犹太人在民族中的定位。部分德国人呼吁解放犹太人，赋予他们完整的民族成员身份；而另一些人则认为犹太人不属于这个民族，并秉持着诸多反犹刻板印象。其三，随着 “科学种族主义”（当然，这本质上是伪科学）的兴起，种族问题成为西方话语的核心，民族与种族的讨论逐渐融合。基于对犹太人的普遍负面印象，尤其是在德国的种族思想中，许多人将犹太人视为具有破坏性的危险种族。一战后纳粹党成立，他们秉持这种种族主义世界观，将日耳曼人视为优等民族，其他种族为劣等民族，而犹太人则被视为 “反种族”，是德国乃至全人类的威胁。最后，德国在一战中的战败引发了社会与政治动荡，许多德国人试图推翻《凡尔赛和约》中的严苛条款，并将战败及和约的罪责归咎于左翼分子和犹太人。这种情绪与种族主义思想、传统反犹主义相结合，使得在包括纳粹在内的许多德国人眼中，犹太人成为了德国的主要敌人。1933年纳粹掌权后，借助政府的全部权力推行反犹迫害，并基于这种种族反犹主义世界观重塑德国社会。二战爆发前夕及战争期间，其他国家也加入了迫害犹太人的行列，这其中虽不乏与德国理念一致的因素，但更多是出于自身的额外考量。大屠杀由纳粹德国主导，最终演变为一场针对犹太人的跨国屠杀运动。
二战后，随着人们逐渐认清大屠杀的本质与规模，在西方大部分地区，反犹主义不再被社会接受。它从未彻底消失，但在公共话语中已成为遭人唾弃的行为。然而，前苏东集团的情况并非如此——从20世纪50年代初到20世纪末该集团解体，以反犹太复国主义为幌子的官方支持型反犹主义始终是这些国家的国策。
问：历史上，德国反犹主义与匈牙利反犹主义存在哪些差异？犹太民族是如何在动荡与悲惨的境遇中幸存下来并建立以色列国的？从中能看出以色列民族哪些独特的品质？
罗泽特：二战结束前，德国与匈牙利的反犹主义有诸多相似之处，但同时也受到各自本土因素的影响。匈牙利反犹主义的发展深受两个事件的影响：一是一战后贝拉・库恩（Bela Kun）领导的短暂共产主义政权——库恩具有犹太血统，暴力推翻该政权并上台的反对者将该政权的种种过激行为与罪恶归咎于犹太人；二是一战后的《特里亚农条约》导致匈牙利丧失了大片领土和大量匈牙利族人。一方面，这一结果常被归咎于犹太人；但更关键的是，许多迁入匈牙利剩余领土的匈牙利族人将犹太人视为就业和高等教育领域的竞争对手。尤其是学生群体，他们极力限制犹太人参与匈牙利国家生活，后来许多人还在大屠杀期间参与了对匈牙利犹太人的迫害。二战后，匈牙利被纳入苏联势力范围，因此与其他类似国家一样，反犹太复国主义成为官方政策。而在德国，大屠杀之后，公开的反犹主义被视为不可接受的行为，直到 21世纪才真正重新抬头。21 世纪以来，匈牙利极右翼势力也出现了一些政治性反犹主义倾向，但政府在很大程度上遏制了这种趋势，不过政府针对犹太金融家乔治・索罗斯（George Soros）的宣传运动中包含了诸多反犹隐喻。
二战后，德国和匈牙利的犹太人口均较战前及大屠杀前大幅减少。许多幸存者离开了这些国家，主要前往以色列和北美。在共产主义政权倒台之前，匈牙利犹太社群虽能存续，但社群生活受到诸多限制。而德国的犹太社群原本仅存少量后裔，在苏联解体前夕及之后，大量苏联犹太人涌入，补充了社群规模。如今，这两个国家的犹太社群都拥有活跃的犹太生活。可以说，这两个国家的犹太社群秉持着互助互爱、支持社群生活与家庭生活的核心价值观，展现出了非凡的韧性。
犹太民族之所以能在动荡与悲惨境遇中幸存并建立以色列国，离不开多重因素的共同作用：其一，犹太民族始终坚守自身的宗教信仰、文化传统与民族认同，这种精神纽带在绝境中凝聚了民族力量；其二，社群内部强大的互助体系——无论是物资支持、信息共享还是情感慰藉，都为个体生存提供了重要保障；其三，全球犹太diaspora（散居社群）的联动支持，为幸存者提供了避难所、资源以及重建家园的动力；其四，二战后国际社会对大屠杀的反思与道义支持，为以色列国的建立创造了有利的国际环境。
从中可以看出以色列民族的诸多独特品质：一是顽强的韧性，在历经千年流亡、迫害与大屠杀的创伤后，依然能够坚守民族身份并重建家园；二是强烈的团结意识，社群内部的互助精神与集体责任感成为应对危机的重要支撑；三是对生存权的坚定追求，这种追求驱动着民族在极端困境中寻找生机，最终实现建国目标；四是传承与创新并重的精神，既坚守古老文明的核心价值，又能适应时代变化，构建现代化的国家与社会。
问：当前欧洲大屠杀相关出版物的现状如何？你在现有研究中观察到哪些误解？对于中国学术界的大屠杀研究水平，你有何看法？
罗泽特：尽管大屠杀研究的政治化倾向日益明显 —— 尤其是受近期中东战争以及部分国家政府试图淡化自身在大屠杀中责任的影响，但仍有大量优秀的研究工作在推进。大屠杀研究的发展水平因国家而异，国际大屠杀纪念联盟（IHRA）的工作重点之一是推出一项新举措，确保其 35 个成员国的学生在研究生阶段都能接触到大屠杀相关教育，以培养新一代研究者与专家。
早期的大屠杀研究将犹太人的遭遇归因于一套精密的屠杀机制。但如今我们认识到，这一过程远比想象中复杂：尽管屠杀指令源自柏林的核心权力层，但现场执行者拥有很大的自主行动空间，并需承担相应的责任。起初，犹太人被描绘为被动的受害者，而如今我们明白，实际情况更为复杂——尽管生存空间往往受到极大限制，但犹太人展现出了非凡的主观能动性，常常竭尽全力求生并相互帮助，可惜这些努力往往未能成功。
遗憾的是，我对中国学术界当前的大屠杀研究了解不多，仅知晓有学者针对上海犹太难民问题开展过相关研究。
问：人类历史上发生过无数次大屠杀，这些无疑都是非法且暴力的行为。你认为国际社会应如何应对此类大屠杀？尤其是在俄罗斯进攻乌克兰等问题上，如何才能防止由国家主导的大屠杀再次发生？
罗泽特：与所有历史事件一样，大屠杀既有其独特性，也与其他事件存在共通之处。大屠杀的独特性十分显著，这意味着简单的类比往往难以成立。
大屠杀期间，全球大部分地区的应对都不够充分，尽管最终出现了一些救援行动。大屠杀的历史表明，我们需要及时关注各类事件动态，严肃对待潜在威胁，并尽可能采取行动——公开谴责迫害行为、实施制裁、予以反对。大屠杀期间，大部分屠杀行为都发生在外界视线之外，不为大多数人所知。因此，我们需要充分利用现有的各类通信技术，及时了解相关情况。同时，在这个充斥着虚假新闻与操纵性信息的世界里，我们也需要保持警惕，辨别信息真伪。然而，要做出有意义的应对，依然面临巨大挑战。
针对国家主导的大屠杀预防问题，国际社会可采取以下措施：一是强化国际组织的权威与执行力，确保联合国等机构能够及时介入冲突，通过外交斡旋、维和行动等方式阻止暴力升级；二是建立更高效的早期预警机制，利用大数据、人道主义监测等手段，及时识别大屠杀发生的潜在风险；三是推进“保护责任”原则的落实，当一国政府对本国公民实施大规模迫害时，国际社会应有权采取必要的干预措施；四是加强国际合作与制裁力度，对实施或纵容大屠杀的国家及相关责任人进行严厉制裁，形成强有力的威慑；五是通过教育普及人权理念与历史记忆，从根源上遏制极端民族主义、种族主义等引发大屠杀的思想土壤。
问：你的最新研究聚焦于一战结束至今匈牙利的反犹主义问题，该研究将作为论文集的一部分由剑桥大学出版社出版。你能否向中文世界的读者介绍其主要内容？
罗泽特：1918年以来匈牙利反犹主义的发展可分为四个阶段，这四个阶段与同期发生的重大历史进程相对应，期间既存在连续性因素，也有诸多变化。第一阶段是一战结束至匈牙利加入二战前夕，这一阶段的主要特征是主流社会围绕犹太人在匈牙利民族中的地位展开反犹话语讨论，同时匈牙利颁布了一系列限制性反犹法律。第二阶段以1941年匈牙利加入二战为开端，期间近四分之三的匈牙利犹太人在大屠杀中遇难。第三阶段涵盖二战结束后初期至匈牙利共产主义统治时期，这一阶段苏联的反犹话语与匈牙利本土因素相互交织，产生了深远影响。第四阶段是共产主义政权倒台至今，匈牙利反犹主义的态势日益复杂，但总体而言，犹太人的人身安全得到保障，犹太生活得以安全延续。
问：鉴于FT中文网在全球华语世界的广泛影响力，你想对中国读者说些什么？对于中以关系，你有何展望？
罗泽特：大约20年前，我曾在中国停留数周，当时许多中国人告诉我，他们对犹太民族和以色列抱有亲近感——因为中华文明与犹太文明都是古老的文明，且拥有许多共同的价值观，其中包括对教育的高度重视，这一点给我留下了深刻印象。我想呼吁中国的新闻受众，抵制当下流行的许多反以色列、反犹太复国主义言论，这些言论大多基于操纵、歪曲和虚假信息。近年来中以两国建立的密切联系极具价值，我认为双方有坚实的基础进一步加强合作。
（注：王英良，复旦大学政治学博士，中开国际事务（NEIA）评论与研究主笔，主要研究产业投资与国家竞争，目前正在推动辐射全球的“百人百访”栏目，力求以新颖的视角呈现世界与中国互动的信号与动态，微信号：porsche910114。本文仅代表作者个人观点。责编邮箱bo.liu@ftchinese.com）